为什么男人的权利活动家(MRAs)被一些人视为暴力,性别歧视和充满仇恨?

我是所有人的平等权利,包括男人。 在某些领域,女性拥有一些男性不具备的权利(虽然没有人会想到),但绝大多数的特权都归于男性(如我)。

加入“男人权利”等运动的人往往是那些以某种方式认为女性所取得的进步是错误的人; 它侵犯了他们; 他们感到委屈。

当你殴打某人时,“chutzpah”的一个定义是大喊大叫。 这不是那个。 当你殴打的人参加自卫课时,更像是生气。

实际上,女权主义使每个人受益; 小马丁·路德·金(Martin Luther King Jr.)引述“任何地方的不公正都是对正义的威胁”。

具有讽刺意味的是,真正的“男权”运动将成为女权主义的天然盟友 。 因为男人和女人最重要的是他们是 。 因此,男女都有权享有人权。

这很简单。 答案是“因为你没有经历过大约30年。” 这是一个自我实现的预言。

我关注的是20世纪80年代中期的男人运动。 实际上,我计算了5个男人的动作,但只有两个变大了。 一个是神话中的人类运动,我认为这不是你的意思。 另一个是政治性的男权运动,这就是我认为你在谈论的内容。

这一运动的核心人物是沃伦法瑞尔。 他曾担任全国妇女组织相当大的一章。 他根本不认为自己反对女权主义者或女权主义者。 事实上,他认为男性运动是女权主义的完全合乎逻辑和合理的延伸。 当然,考虑到男女平等的假设,这当然也是必须的。 他完全同意你的观点,即女权主义不是他的敌人。 至少在一开始他也可能想知道为什么有人会认为女权主义者是他的敌人。

他的第一本重要着作是为什么男人是他们的方式:Warren Farrell:9780425110942:Amazon.com:Books。 这是一本好书。 对我的口味有点争议,但至少看起来相对没有错误。 奥普拉温弗瑞喜欢它。 几乎每四分之一的女权主义者,实际上都是女性主义书籍和/或女性研究部门的女权主义者,对男性运动及其一切都有着绝对的,无情的,恶毒的仇恨。

由于绝对的仇恨,Farrell花了几年的时间才停止称自己为女权主义者。

现在,20世纪80年代是一个特别糟糕的时期,很多人会说这是古老的历史,但这是事实。 当时流行且有影响力的女权主义者,绝对讨厌任何人,以及与男人可能对他们的经历所说的任何事情相关的一切。 任何告诉你不同的人要么是1)说谎,2)无知,要么是愚蠢的,或者是它们的某种组合。 此外,南方贫困法律中心,即使是现在,已明确宣布所有男性权利团体都仇恨团体。

举个例子。 在20世纪70年代,盖勒斯,斯特劳斯和斯坦梅茨的研究表明,家庭暴力只涉及或几乎与女性受害者一样多。 如今,这完全没有争议 。 街上的人,国会中的白痴,以及你平均关心的社会工作者可能都没有意识到这一点。 然而,很难找到一位对这一发现大为怀疑的严肃学者,因为到了1997年,研究后的研究证据是压倒性的。

当然,当时的女权主义者极端敌对。 Suzanne Steinmetz甚至受到炸弹威胁。 “温和”的女权主义者通过说女性受害者是真正的问题(因为所有男人都富有而且需要支持)来证明这一点,并且女性庇护所不可能有那些坏人和可怕的男人。 因此,明尼苏达州的一个人用自己的钱把一个小房子变成了一个被殴打的男人的庇护所。

好吧,对吗? 公共资源没有消耗,只是一个试图帮助一些受害者的富人。 杂志女士如此蔑视这样一个想法,即男人甚至可以存在一个庇护所,他们对他做了斧头工作,甚至指责他是一个儿童强奸犯。 现在,在那段时间里, 女士是美国最大的女权主义机构。 这就是它的样子。

我知道今天的情况总体上要好一些,而且我们处于比20世纪80年代和90年代初更加放松和更好的状态。 尽管如此,我并不完全相信任何合理的人加入或开始一个人都不会被你和大多数女权主义者自动地视为有史以来最邪恶的厌恶女性主义者和反女权主义者。

回答你的问题。 什么样的合理的人会忍受所有的虐待和敌意? 一旦所有合理的人都离开了,唯一剩下的就是符合你的刻板印象的人。

为什么一个有理智的男人,一个想要男女平等的人,会把自己置于被称为各种可怕的名字的位置,并称为反女权主义者,甚至(尤其如果他不是)?

如果你有一个阴茎,你可以称自己为女权主义者,只要你没有深入了解它,但仍然对女性的困境大声同情,口头相当于“是的,亲爱的”。 你被允许甚至被鼓励放下其他男人,如果你说话,你可以放下一般的男人,加上隐含的奖励“不是我,女士们!”

你不能做的事情是关注更高的自杀率,更大的被迫死于战争的风险,或更短的寿命,除非道德是因为女性因为配偶的可用性较少而使其变得更糟只是表明男人固有的自卑和缺乏健康(不是这样,我一直看到这两者)。 如果你这样做,那么你将成为很多人眼中的大撒旦。

当然,不仅仅是女权主义者,而且并非所有的女权主义者,但实际上,找到任何不会在注意之前自动跳到你是邪恶的结论的人都是非常困难的。 谁会忍受这个?

1.由于您在一两处遇到异常,因此您无法判断整个运动。
2.与通常是特权阶层的女权主义者不同,没有任何暴力的自我体验,大多数情况下,MRA是由于第一手的不诚实而遭受性别偏见和受害的人。
由于他们的性别经历了极度痛苦和仇恨,因此很少有人生气。 多年来你没有做过的事情让我们检查你的气质水平。
如果我谈论自己,那些对那些男人的痛苦没有任何信任的女权主义者,我真的很讨厌。 他们只是简单地拒绝相信它,这让我很生气。 那些了解硬币两面的人,我很少变得冒犯或口头暴力。
书中的女权主义是肯定的,不是男人的敌人。 但实际上,今天的女权主义者是至上主义者,他们不介意男人的痛苦,希望女人超越男人,与平等完全无关。 此外,有很多例子他们实际上已经沐浴在男性眼泪中。 当一个男人分享他的虐待故事时,我看到他们的眼睛变得明亮而不是变得湿润!

有两种MRA。

1.愤怒的人们对女权主义持一种可笑的扭曲观点,他们确信这是对人类和人类社会的破坏。 这些只是反女权主义者,并没有积极争取男性的权利。

2.有关人员为男人和男孩提供资源和支持,以及认真思考社会如何对男人有偏见/如何起源。 这些人通常也是女权主义者,并且理解这两种运动可以一起工作。

不要将有用的MRA与反女性主义者混为一谈!

专注于歪曲MRA的女权主义者将谎言并歪曲现实,以保护他们珍视的意识形态。 男人寻求关注男人问题的整个想法必定是对女人的憎恨,这显然是荒谬的。 这种神话制造和宣传不是社会正义。 这是仇恨团体参与压制某些人群的事情。 你可以查看评论,看看各种合理化,以解释男人的特权主张等问题,但我们在这里谈论的是人类的一半。 认为人类的一半是统一特权甚至一般都是如此,这是不合理的。 男人遭受了很多苦难,而且往往是因为他们的性别。 女权主义者宁可不承认这一事实,也反对他们的性别偏见,而不是没有问题的男性。 我们有女权主义者的性别歧视问题,压制不同的声音。 它导致偏见断言,如这个问题提出的断言,以及志同道合的个人的回应,他们的真实意图是诋毁任何质疑他们世界观的人。

就像女权主义者被一些人视为具有侵略性,仇恨随地吐痰和错误的批评一样。 这两个群体都在争论谁是更冤枉的人,并试图将歧视案件提交到谈判桌上。 然而,来自两个阵营的人们都错过了,没有一个单一的魔法解决方案或法律可以对每一个歧视案件进行客观公正。 人类行为不能被编纂和概括。 每个被视为潜在“不公正”的个案都必须通过无偏见的证据审查来分别查看和分析。

女权主义者认为女性处于历史征服的接收端,并且认为她们被认为是身体上“弱势”的性行为,应该从法律上获得国家的“积极歧视”/肯定行动以获得期望的股权。 MRAs是指出几个女性滥用和利用女性中心法律破坏了她们的生活和职业的案例。 没有人会问谁更“正确”,因为他们都是个案,所谓的司法制度要求法律统一。 当你是特权阶段时,公平和平等似乎是一种歧视。 适用于男性和女性。

也就是说,我确实认为,对于相互认同评估而言似乎比女权主义者有更大的负面看法。 我推测,部分原因在于,“女权主义”一词最近被脱离背景使用的方式意味着“如果你相信平等,你就是女权主义者”,或“如果你不是女权主义者,你就是厌恶女性主义者” ”。 例如,人们可以在Quora的几乎所有对话中都能感受到这一点 – 如果你心智正常,你就必须成为女权主义者。 否则你:

  • 不懂女权主义/没有遇到“真正的”女权主义者。
  • 你在说谎。
  • 你是性别歧视/厌女症/族长。

女权主义的第三次浪潮(正如所谓的)并不是关于黑人和白人的概念,比如所有人的机会平等和女性选举权。 它涉及有些恼人的一般干涉和行为和言论的规定 – 一个有很多灰色的领域。 因此,即使有足够的正当理由让人不认定为女权主义者(但并非压迫女性),不断抨击“你相信平等,你就是女权主义者!” 不容易让人们开辟它。 除此之外,由于一般的偏见是男人更有特权和强大,他们总是压迫者而不是被压迫者,你可以通过滥用男人和解雇他们的担忧(以及延伸MRA)轻易逃脱,因为总体上缺乏在女权主义的情况下你不能做的同情(因为它应该是一个更敏感的话题)。

由于很多人可能会误解我的意思,让我明白一般来说,作为一名女权主义者并不令人反感。 我知道非常受尊敬的人,他们认为自己是一个人。 这里的要点是直接定义。 女权主义是关于女性的权利 – 词源意味着,历史运动意味着,运动背后的复杂女权主义理论意味着这一点。 它不是关于整体性别公平或平等主义。 我们原本不会要求单独的英文单词。 因此,只要你记住这一点,你就可以成为一个自豪的女权主义者或MRA,继续向对方的阵营开火,并尽力打击本身存在缺陷的司法系统。

白人(影响绝大多数MRA团体)是世界上最有特权的群体。 这一点很重要。 这些白人给予的反对是他们感到失去特权的结果。 当他们看到“其他人”获得更多权利,倡导,福利和尊重时,他们认为这是一场零和游戏(特别是在福利的情况下,因为“我不想要我的税收……”)。 这就是为什么你只看到那些有特权的人的反应。

当有色人种,尤其是女性,对他们的生活状况做出强烈反应时,你看不到一定程度的讽刺或仇恨,特别是在个人层面上(例如仇恨是针对他们的情况和强制他们生活限制的机构)。

为什么这些对感知攻击的反应不同? 因为有色人种没有特权,他们也知道。 他们通过个人经验和共同的文化历史知道如何尝试取得进步。

虽然白人/ MRA类型总是拥有各种优势。 他们没有必要取得进步,特别是作为一个文化团体。 他们不知道如何反应,最终采取仇恨的方式。

为什么这条路线? 因为父权制的精英主义(以及白人至上主义,以及资本主义)都在相同的基本逻辑上运作:所有权。 男人拥有女人。 白人拥有黑人。 资本拥有劳动力。 可能(无论是合法的力量,还是做什么 – 我说什么,而男人用枪支站在我后面)是正确的。 这种反应是企图重新确立其所有权。

我对Sagar Tandon的答案的评论被删除了,大概是因为它向他的女友玛丽莎拉米雷斯(问题的提问者)展示了煽动她如此讨厌的仇恨。 在他的回答中查看facebook截图。

玛丽莎被引用如下:

“我认为蚂蚁,蛆虫和变形虫在这个星球上的目的比那些像你一样思考的男人和女人有更多的目的”

并且“为什么你们都不去为你的色情手淫,你这群强奸犯”

Quora是一个欢迎理性辩论的地方。 人身攻击可能会使人不那么重视。

如果我要在Facebook等公共论坛上发表评论,亲自攻击某人,我对结果负全部责任 – 任何仇恨消息,拖钓或其他反应都完全是我自己的错。 此外,如果我在一个严肃的论坛上发布一个关于为什么[我亲自攻击的人/人]如此讨厌的问题,我不能指望得到认真对待。 我真的需要举个例子吗?

我:“你们都是一群人”
他们:“…… [删除讨厌的东西] ……”

(在第二个论坛上)我:“为什么所有这些人都是这样的仇敌?”

在我看来,这个问题应该标记为垃圾邮件,并按此处理。

我只知道我经历过的事情,所以这就是我要谈的内容。 没有历史或类似的东西,只有我和我过去几年的经历。

我认为MRA的观点是暴力,性别歧视和仇恨,因为这是该运动中最响亮的声音。 如果你无所事事地寻找MRA网站,你会发现这样的东西:

http://www.returnofkings.com/
男人之声
MGTOW

所有这些都有主页标题,例如:
瑞典女权主义者对服装广告中的肥胖运动
比尔考斯比的受害者? 或者只是一堆药物妓女明星黑客?
词汇表| MGTOW(包含Cis / Cis- gendered / Cis-hetero:一个男人从未在句子中使用的女权主义者。)

所有这些都是性别歧视,因为他们没有建设性地谈论性别差异,而是将责任归咎于妇女,并使用贬义语言来这样做。 他们是可恨的,因为你可以感受到他们的言语带来的放射性愤怒和仇恨。 “药物妓女明星黑客”? “女权主义”? “一个女性化,阴部鞭打的失败者”?

我个人并不认为这些运动本身是暴力的,但许多与运动持相同观点的人都是暴力的。 以艾莉特·罗杰为例,他对于不是一名“阿尔法男性”并且没有得到任何女性关注而非常愤怒和痛苦。 由于仇恨和愤怒,他谋杀了很多人。 他没有自我认同为MRA,但是如果你阅读他的宣言,那就完全像是这些MRA网站所写的内容。 反堕胎运动本身并不暴力,但无可否认的是,暴力成员为了实现目标而杀死和伤害其他人类。

我确信那里有合理的MRA。 我确信有很多很棒的人,我很乐意和他们讨论男女所面临的系统性不公正问题,但是他们被其他想要宣扬性别歧视和仇恨的MRA淹没了。 这是一个耻辱。

因为人们倾向于在任何与他们不同的意识形态中找到最“暴力,性别歧视和充满仇恨”的人。

我发现调查涉及男性权利的人在reddit上有点有趣:

R / MENSRIGHTS调查的结果•/ r / MensRights

对这个社区的调查是有用的,因为快速浏览一下这个subreddit的适度政策说,适度是有限的,并且有内部的言论自由。

以下是一些统计数据:

人口统计学

  • 19%的受访者来自LGBT社区,揭穿了“白人男性”神话(我发现这并不令人惊讶,因为同性恋和双性恋者可能会更好地理解男性男性强奸等问题)。
  • 近10%是女性,超过1%是“其他”。

意识形态/政治榜样

  • 独立后最大的美国政治派别(38%)是自由主义者(28%),他们仅略高于民主党人(27%)。 共和党人只有7%,打破了“保守/传统偏见”的神话。
  • 60%是非宗教信仰,再次反对保守/传统的刻板印象。
  • 受访者认可的最大意识形态是“平等主义”(29%),其次是“人道主义”(26%)
  • 支持男性权利仅占24%
  • 对“反女权主义”的支持仅占12%,揭穿了MRA运动围绕反女权主义的神话。
  • 7%的受访者赞同女权主义。

具体的男性权利问题

  • 受访者平均仅支持14个男性权利问题中的3.88个(这意味着“标记”MRA比具有更高比率的激进组织更不合理)。
  • 大多数受访者担心的是强奸指控(35%)。 同样,低百分比意味着标记MRA的意义不大。
  • 其次是监护权为34%,法律歧视为33%。
  • 可能是受到最广泛嘲笑的男性权利问题,纸质堕胎(18%)和男性节育(21%),得到了受访者最少的支持。

我认为这是非常合理的,所以我认为MRA是暴力,性别歧视等的主张在统计上是不受支持的。 (但我会选择不称自己为MRA或女权主义者,因为这种标签通常会导致一种群体心态,即支持你的团体所说的一切,我不想参与其中。)

许多女权主义者指出,女权主义者向女权主义者发出强奸威胁(令我感到厌恶),但当他们看到女权主义者告诉非女权主义女性她们应该被强奸时,他们很快就会谴责他们“不是真正的女权主义者”。

(顺便说一下,这是对女权主义的一个类似的调查。我对“个人主义女权主义者”的统计数据感到震惊 – 作为一个自由主义者,我认为我很容易与个人主义女权主义者联系,但似乎不是案件。)

加入MRA的人可能觉得(有些是正确的,有些错误的)他们在某种程度上受伤只是因为他们是男性。

这是一种自我选择的问题。

ETA:自从我写这个答案以来,这个问题已经编辑了至少100次。 虽然我不会删除我的答案,但我会建议它不再与该问题有任何有意义的联系。

你们中的一些人似乎对尼古拉斯·斯科特及其众多链接印象深刻。 虽然我不会宽恕任何MRA小组内的任何人,但我必须指出他似乎并不知道他在谈论什么,并且有点证明OP的观点(这是一种拖钓)。

让我们不要陷入被无用渣滓作为“经验证据”所淹没的陷阱。 此外,如果任何人比他更好的排骨可以让自己通过这个列表找到值得阅读的研究,请告诉我。

在与他的争论中,我发现:

<[Scott]引用[s]:

“女人和男人一样暴力:
一个注释的书目“

但这不是研究引用的内容。

第一个参考文献,Ackard,DM和Neumark-Sztainer,D。(2002),表明MORE GIRLS的日期强奸比男孩强,第二个没有发现差异,第三个是样本量为1的案例研究,第四个是对德国男性的网络调查,不能说性别差异,Andersen KL(2002)再次进行自我报告,计算事件(已经指出有问题),但是与一般女性的滥用模式的周期一致试图通过男性重新开始蜜月阶段的暴力行为,Archer J(2000)说女性受到更多伤害(并且反驳了你的观点)。

这些只是前六个参考。 您是否阅读了链接页面?>

而当他呻吟时,我没有看到每个链接:

<我认为你会发现任何六个连续参考文献都是随机抽样的; 我没有订购样品,因为它们是字母的,所以没有其他人订购样品。 这构成了双盲采样。

参考书目本身的介绍承认抽样不科学。 它并不声称是详尽无遗的,它承认65条(或23%)注释的是评论而非研究。 它进一步声称研究中所有的实证研究都是自我报告和自我选择的样本。 它进一步声称总样本量,旨在使所提供的“结论”可信,证明了对研究方法的非科学的,非推理性的理解。

你能指点一项实际上说女性更暴力的研究吗?

再一次,尼古拉斯·斯科特(Nicholas Scott)请更多逻辑减少内裤。>

任何运动都会有边缘元素。
正如你所说,有暴力,性别歧视和仇恨的MRA,也有暴力,性别歧视,仇恨,错误的女权主义者。 他们很少,而且介于两者之间。

但双方的大多数人都是理智的,只希望每个人享有平等的权利。 他们中的大多数人对另一方取得的进展感到满意。

因为有些人。 这是一种习得的行为。 这取决于该人在进行讨论时所表现出的态度。 我遇到了Quora的几个男人,他们在对抗中一心想着,并且在我们讨论任何事情之前都会画出他们的剑(可以这么说)。 在过去的4年里,我在这里进行了一些冗长的讨论,过去一段时间没有得到很好的待遇,我认为,随着时间的推移,我们变成了半朋友,并且对彼此的立场有了更多的了解。

但是,我也遇到了一些女性,他们有同样的决心,带着挑战和对抗的高度宽容。 那不是我。

我喜欢男人而且我不在战争中。

我是一位长期存在的女权主义者,我之所以这么说是因为这是女权组织早期选择的名称,而这是因为我们的社会更倾向于男性的权利,而当时妇女的权利很少。 我们是一个法律意义上的动产,几乎与现实生活有关。 现在事情变得更好了,但我们仍然有办法让我们所有人,包括男人和女人。

在国家妇女组织的支持下,我很幸运能够成为德克萨斯州北部女权主义团体的一员。 在七十年代和八十年代,我们认识到许多父亲在离婚和监护听证会期间未得到法院的公正对待。 在那些年里,我们在那个舞台上取得了很多成就,帮助优秀的父亲获得监护权,并确保母亲如果不是稳定的母亲,就不会自动生孩子。

我们还努力让教师在我们当地的公立学校和大学的学校接受关于Title IX主题的教育。 为了让它得到执行,我们不得不去法院,所以我们做了,我们赢了。 男孩和女孩都从这一行动中受益,尤其是大学计划中的男女运动员。 他们看到了巨大的变化,导致了一些冠军。

我们真的不需要表现得好像异性是敌人阵营。 我希望我们已经过去所有这一切,并且可以帮助彼此在生活中取得成功,而不需要所有的戏剧性。

没有什么比一个女权主义者更性感了。 😉

我不知道Quora上有谁认定为MRA。

但是,如果论坛没有得到很好的审核,互联网往往会带来最糟糕的人群。

所以,这种普遍现象可能就是为什么你觉得大多数MRA对你来说都是这样的。

我想与一些专业同事分享一个有趣的对话。

我是一名言语病理学家,大约90%是女性。 我们积极尝试通过接触男性(以及代表性不足的少数群体)作为可能的申请人来改善我们职业的构成。

几年前,我们州议会的议程出台了:

同事:你是否看到查理·约翰逊正在就语言病理学中的男性问题进行小组讨论

我:哦,是吗?

同事:那是怎么回事? 这看起来很荒谬。 如果你是男性还是女性,它会有什么不同?

我; 好吧,似乎必须有少数问题

事实证明,该论坛是应同一男性研究生的要求,他们在私人办公室独自与女性客户一起工作时遇到了一些挑战,以及在儿科诊所工作时遇到父母怀疑的另一名学生。 。

因此,在您的问题详细信息中,我得到的印象是,男性不需要具有针对性别的问题。 我不确定这是否公平。

我认为大多数人都会注意到最疯狂或最讨厌或大声的例子。

并不是那些争论父亲权利,发现它如此相关或时髦的人,而不是为一般人类权利的大问题争论。

你好,埃里克,见到你很高兴。 你的论点是,没有理智的人可以采取30年的女权,并成为一个基本上讨厌女性的MRA。 然而,女性不仅在30年内受到了压迫,而且已经受到压迫,但她们仍然忍受着自卑的废话。 女权主义直到19世纪才开始,这是一段非常漫长的时间,你不觉得吗? 因此,如果你在30年的女权主义者之后成为一名女性仇恨者,那么想象一下,根据你的逻辑当然,女性应该是多少。 所以,你只是处理从一开始就有一个厌恶女人的社会的副产品。 顺便说一句,这并不意味着我同情女权主义者。 我只是按照你的逻辑说。

我不知道你来自哪里; 我去过美国48个州和夏威夷州,我对女权主义者的体验就是你所描述的MRA。
每个条纹的极端分子都是个问题。

因为女性是天使,他们不犯罪

他们是女性主义者的男性。 也许我们可以将它们全部放在一个房间里,它们可以相互抵消。